LED Licht ist stark im Trend. Hohe Lichtausbeute bei niedrigem Energieverbrauch sind die Grundsätze der LED Technik.
Ich möchte in diesem Beitrag in erster Linie die Ansteuerung ansprechen. Auf Themen wie Kühlung, Montage… verzichte ich, da dies LED spezifisch ist.
Dimmen oder Schalten?
LED Beleuchtung würde ich grundsätzlich dimmen. Die Lebensdauer der LED lässt sich durch Betrieb unterhalb der Maximalbelastung extrem ausweiten. In sehr vielen Fällen braucht nicht 100% der Leuchtkraft.
RGB-LED lassen sich ohnehin nur mit Dimmern ansteuern. Bei RGB werden Sequenzen, Farben,… immer über den Miniserver gesteuert, Sie brauchen keine LED Steuergeräte.
LED Dimmen
Normale LED ohne Vorschaltelektronik sind meist als Konstantspannungs LED ausgeführt. Mehrere LED´s sind in Reihe geschalten um mit gängigen Spannungen von 12V oder 24V betrieben werden zu können.
Diese LEDs könnte man einfach nur schalten. Ich würde aber empfehlen diese zu dimmen. Gedimmt werden Konstantspannungs LED´s über PWM (Pulsweitenmodulation). Loxone bietet für diese Problemstellung einen eigenen PWM Dimmer an!
Loxone PWM-Dimmer
http://www.loxone.com/Pages/de/kaufen/Shop/Produkt-Seiten/200037.aspx?id=200037
Dieser Dimmer verfügt über drei Kanäle, die entweder für RGB LED, drei einzelne LED oder gebrückt als Hochleistungs Dimmer einsetzbar sind (3x 50W bei 24V).
Der Dimmer kann über 0-10V gesteuert werden. Bei RGB Betrieb wird der Einsatz der DMX Schnittstelle empfohlen, DMX Erweiterung wird es bei Loxone ca. im Juni geben.
Am Eingang des Dimmers werden die 12V oder 24V angeschlossen. Ich würde aufgrund der Kabelquerschnitte 24V empfehlen. Die 24V können dann über die bei uns erhältlichen Netzteile generiert werden.
Leitungsquerschnitt
Sehr oft werden wir gefragt nach dem richtigen Leitungsquerschnitt. Nach ein wenig Suche habe ich ein Tool im Internet gefunden, das sehr nützlich sein kann.
http://www.wiesi.at/index.php/remository/func-finishdown/2/
Ich habe das Tool nicht auf Richtigkeit geprüft.
Klingt sehr interessant, – ich hatte auch schon an die Ansteuerung der LED's mit Analogausgängen und Dimmern gedacht.
Auf den Bildern zum (3 Kanal) PWM Dimmer sind nur 2 Eingänge mit "Tast – Analogdimmer" und "Tast – Analogsequenzer" zu sehen. Wie könnten z.b. 3 unabhängige LED Lichter auch wirklich unabhängig gesteuert werden?
Wäre eine Ansteuerung über Musik wie z.b. in einer Sauna öfters schon gesehen möglich?
Siegi
Um mit diesem Dimmer 3 Kanäle getrennt dimmen zu können ist DMX nötig.
Wenn Sie die Information der Musik in den Miniserver bekommen können Sie die Farbe zur Musik anpassen.
Das sollte man auch mal in der Artikel beschreibung rein schreiben !
Genau so einen PMW-Dimmer habe ich für meine diversen LED-Beleuchtungen gesucht (guter Funktionsumfang u. Preis/Leistungsverhältnis). Nach Durchsicht des Datenblattes ist mir nur nicht klar, wie man hier die DMX-Adressen für den Modus 5 u. 6 vergibt. Weiters wird im Datenblatt ein LSQ100 u. SQ100 erwähnt. Um welche Geräte handelt es sich hier?
MfG
Hannes
Der PWM Dimmer ist tatsächlich preislich höchstinteressant. Da sind andere viel teurer und mit weniger Ausgangsleistung verbunden.
Ohne DMS Betrieb ist es durchaus interessant, da die Farbe ja mittels 0-10V Eingang bestimmt werden kann, was mich aber zu der Frage bringt:
Welche Spannung entspricht welcher Farbe?
Und der Ansatz der Musik gefällt mir, auf welchem Weg kann ich die Musik einbringen (z.B. Squeezebox)?
Können Sie mit einige beispiele klären, wie der LED Dimmer optimal mittels der Miniserver angesteurt wird? Mode 1&2 ist evident (ansteuerung mit hilfe von 0-10V ausgang der MiniServer) aber wie functioniert zum beispiel modus 3 und 4 (tastenbetrieb)? Oder sind bestimmte betriebsarte nur sinvoll ohne miniserver (wenn die taste direkt mit der dimmer verbunden sind)?
Is es nicht bedauerlich das die verschiedene betiebsarte des dimmers nicht von der Miniserver/Configurationssoftware gesteuerd werden können? Wo ist die "centrale intelligenz"?
Es wäre in der Tat sinnvoll, die Betriebsarten vom Miniserver aus zu steuern. Doch soweit ich das verstehe, ist der Dimmer zurzeit noch bzw. AUCH ein "Standalone"-Gerät, das auch ohne den Miniserver funktioniert (funktionieren kann).
Die "Zentrale Intelligenz" kommt dann mit der DMX-Schnittstelle für den Miniserver, welche im Juni auf den Markt kommt. Damit kann man dann direkt vom Miniserver aus die verschiedenen Farben und Sequenzen steuern.
Weiters verstehe ich das so (und steht auch im Datenblatt), dass durch den analogen 0-10V Eingang die Helligkeit ALLER 3 Ausgänge gleichzeitig gesteuert wird, d.h. es kann "nur" die generelle Helligkeit, nicht aber die Farbe gesteuert werden.
Vielleicht kann jemand vom Team dazu Genaueres sagen!
@Loxone-Team: ein paar Beispiele wären schon gefragt…
@Theiner S.
Datenblatt PWM Dimmer, Seite 2 oben link, Zitat:
"Mode 2 – Analog Sequenzer:
Über den Analogeingang ANA1 wird die Helligkeit,
über den Eingang ANA2 die Farbe gewählt."
Ich lese das als so, dass die Farbe mit dem Analgeingang bestimmt werden kann…
Stimmt, habe ich überlesen! Vielleicht kann trotzdem jemand vom Loxone-Team "Licht" ins Dunkel bringen…
Anscheinend fühlt sich hier niemand von Loxone verpflichtet zu antworten, da hilft wohl nur probieren!
Geht mal ein bisserl runter vom Gas:-) Im Prinzip ist alles klar beschrieben. Der Dimmer dürfte ja nicht von loxone selbst hergestellt werden. Deshalb kann es schon etwas dauern, dass man da eine präzisere Doku bekommt.
Eine Zuordnung von einem Analogwert zu einem RGB? Wert wäre interessant,- wobei das ja ohnehin nicht präzise sein wird. Hängt vermutlich extrem stark von den Leuchtmitteln ab?
Ich bitte ein wenig um Geduld. Die Anfragen sind am Freitag entstanden zu einem Zeitpunkt an dem nahe Dinstschluss ist. Einige Stunden bitte ich geduld zu haben.
Der Dimmer ist Universell gebaut. Man kann diesen auch über Tasten bedienen, das bringt aber nichts im Zusammenhang mit Loxone, damit ist keine Intelligenz realisierbar. Als Nachteil ist das auch nicht zu sehen, denn wer die Tastenbedienung nicht benötigt klemmt dort einfach nichts an.
Für den Leistungsbetrieb mit 3 Phasen läßt sich die Helligkeit über 0-10V einstellen.
Mit der zweiten 0-10V Schnittstelle ist auch die Einstellung der Farbe möglich (wie beschrieben), allerdings ist das kein empfohlener Betrieb für die präzise Farbeinstellung. Die Farbtabelle mit Spannung kommt in das neue Produktblatt, wird in den nächsten Tagen online gestellt.
RGB macht meiner Meinung nach nur mit DMX Schnittstelle richtig Spaß.
Danke für die Rege Diskussion, bitte haben Sie etwas Geduld mit den Antworten.
OK, alles klar, war auch nicht böse gemeint
Wir sind wahrscheinlich alle nur zu hungrig auf eure nächsten Produkte und Funktionen (ich auch)…
Lästß es sich mit 0-10 V generell schlecht Regeln. Und meint ihr , man würde mit einem vernünftigen 3-Kanal LED PWM Dimmer die Farben nicht exakt Treffen ? Wenn das an die LED leigt ! , würde es sich doch bei der DMX Steuerung nichts ändern. Oder kann man die bei DMX die richtige Licht-Farbe abgleichen ?
Könnt Ihr villeicht Euer Demobeispiel welches es auch auf YouTube (Loxone lernt DMX – http://www.youtube.com/watch?v=kdXW8yNnt0k&feature=related) gibt einfach genauer beschreiben, da dies für mich von der Funktion voll ausreichend wäre. Am besten, welche Komponenten, wie diese anzuschliessen sind und etvl. ergänzenden Infos, die bei der Umsetzung helfen. Wäre super. Vieles ist eh schon halbwegs beschrieben, aber wenn Ihr Euren Testaufbau noch etwas präzesieren könntet, dann wäre vermutlich alles klar und die restlichen offenen Fragen beantwortet. Danke.
Lasst Euch nicht stressen, aber ich stimme zu, dass wir hier alle einfach nur hungrig sind Eure tollen Features einzusetzen. Weiter so und einmal ein dickes Danke zwischendurch.
Wie wird denn bei diesem Dimmer die DMX-Slave Adresse eingestellt? Geht aus der Beschreibung leider nicht hervor.
@ETTEL: Wird die Farbe über einen 0-10V Kanal eingestellt wird, lässt sich diese oft nicht exakt treffen. Erfolgt die Ansteuerung zb. über DMX, werdem dem PWM-Dimmer separate Werte für Rot, Grün und Blau geschickt und so der Farbton exakt getroffen. Darum auch die Empfehlung für Farblicht auf die DMX-Erweiterung zu warten. Generell gilt natürlich, wenn die Qualität der LEDs nicht passt, hilft auch die beste Ansteuerung nichts
@Christoph: Der Aufbau könnte für die Ansteuerung eines LED-Stripes (wie im YouTube Video) kann zb. folgendermaßen erfolgen:
Variante 0-10V:
Sie verbinden zwei analogen Ausgang des Miniservers mit dem Eingängen ANA1 und ANA2 des PWM-Dimmers. Mit Analogausgang 1 regeln Sie die Helligkeit (softwareseitig zb. mit einem Schieber in der App, bzw. mit einem physikalischen Taster (Objekt Dimmer)). Mit Analogausgang 2 regeln Sie die Farbe (wieder mit einem Schieber oder mit einem Dimmobjekt in der Software).
Variante DMX:
dazu benötigen Sie die DMX-Erweiterung, welche voraussichtlich ab Juli 2010 verfügbar ist! Die DMX-Erweiterung wird einfach an den Miniserver angeschlossen (wie eine Erweiterung). Diese wird über eine 2-Draht-Leitung (DMX +, DMX -) mit dem PWM-Dimmer verbunden.
All diese Informationen werden zum Start der DMX-Erweiterung selbstverständlich auch in unsere Online-Dokumentation aufgenommen. Zusätzlich überarbeiten wir wie von Thomas bereits angekündigt gerade das Datenblatt / die Beschreibung des PWM-Dimmers.
@Hannes – Die Vergabe der DMX-Slave-Adresse wird direkt in unserer Konfigurationssoftware erklärt.
Grüße,
Florian
Hallo Florina,
d.h. wenn ich das richtig verstehe bin ich mit meiner Analogverkabelung voll kompatibel falls ich nachher DMX nachrüsten will. Ich verkable sowieso alles mit 8poligem LAN Kabel und 24 V extra. Dann lege ich einfach den Analogausgang auf DMX und lege von ANA1 und 2 auf DMX + und – um. Stimmts?
LG
Christoph
Allergrösstes Lob an die Entscheidungsträger bei Loxone.
Die Eckdaten des Dimmers, die baldige Gesamtlösung der vollautomatisierten freien Farbtemperaturwahl im Haus und nicht zuletzt die Aufmerksamkeit uns Kunden gegenüber sind einmalig.
Seid gnädig mit dem Preis für das DMX Modul. Bitte.
@Christoph: Ja stimmt
@Niels: Der Preis wird bald gelüftet
Grüße,
Florian
Wo baut man den Dimmer am besten ein? Mit einer Abmessung von 185x45x20mm muss man erst mal einen passenden Platz finden.
Wie lang darf ein 2,5mm²-Kabel bei 2,1A Ausgangsstrom sein? Wenn man mit der Leitungslänge nicht zu sehr begrenzt ist könnte man ja den Dimmer im Verteiler unterbringen.
Dimmer sollten meiner Meinung nach in der Nähe der Verbraucher sein, – geht allerdings bei Bestandsbauten öfters nicht.
Bleibt dann in der Regel nurmehr der Verteiler übrig.
Bezüglich Leitungslängen: Es gibt in jedem Fachbuch bzw. in Österreich in der TAEV Tabellen dazu, – natürlich zuerst für normale 230V Wechselspannung gedacht! Bei 2,5² wären selbst in der schlechtesten Verlegeart 16 A möglich. Leitungslänge hätte dann hauptsächlich was mit den Sicherungen (230V!, Schleifenimpedanz usw…) zu tun, – für LED meiner Meinung nach nicht relevant. Der Spannungsabfall dürfte da kaum ins Gewicht fallen. Lässt sich ja super mit dem Tool (Link von Hr. Moser oben) berechnen…
Siegi
ok, anders gefragt:
wieviel % Spannungsabfall sind zwischen dem Dimmer und den LED´s tolerrierbar?
Manche NV-Trafos wirken wie eine HF-Antenne. Da sind kurze Leitungslängen unabdingbar.
Wie schaut das bei dem loxone-Dimmer aus?
Manfred
Ich glaube nicht, dass eine Spannungsabfall von z.B. 10% (was jetzt schon sehr viel ist!) ein größeres Problem für die LED's darstellt, – noch dass es dadurch zu Schäden kommen könnte! Wenn ich mir so das "original" LED Kabelzeugs anschaue ist das ohnehin meist sehr dünn.
Siegi
Eínen Schaden werden die LED´s nicht nehmen.
Aber vielleicht leuchten sie unterschiedlich hell (3 Kanäle mit unterschiedlichen Leitungslängen) oder die Farben werden nicht genau bzw. untertschiedlich getroffen.
Manfred